ネット上でADHD説が出ているチュート徳井、 臨床心理士は別の指摘

ネット上でADHD説が出ているチュート徳井、 臨床心理士は別の指摘
1muffin ★2019/10/29(火) 11:56:14.63ID:x/HN9yjp9
https://news.livedoor.com/topics/detail/17301039/
2019.10.29

約2年の間に生活インフラが5度止まっていた徳井。いずれの場合も未払いが発覚した後、すぐに料金は支払ったようだ。ネットでは、そのルーズさが「度を超えている」という声の一方、「ワタシも水道、ガス、電気よく止められた」と理解を示す声も上がっている。

徳井は会見で「私の想像を絶するだらしなさ、ルーズさ」が原因だと話したが、何度も無申告を繰り返す心理とはどのようなものなのか。臨床心理士で心理カウンセラーも務める明星大学准教授の藤井靖氏は、徳井の発言や行動から次の3点に関わりがあるのではと推測する。

「まず1つ目は、“自分スタイル”の強さ。例えば、納税に関する書類作りや領収書の処理を、自分がやりたい時に、やりたいようにやりたいという気持ちが強いがために、税理士の方が声をかけた際に取り組めず、先延ばしになったのでは。一般的に考えられているイメージとは違うが、完璧主義だったり、自分の行動の形がきちんと決まっているような人が、逆に先延ばしにしたりルーズになったりしてしまうことがある。

 2つ目は、注意力の低さ。ネットで徳井さんがADHD(注意欠陥・多動性障害)ではないかと言われているが、どちらかというと注意欠陥が関係しているように見受けられる。例えば、納税の準備をしよう、確定申告をしようとした時に、そのことに注意を向け続けられないのでは。大人になっても部屋が片付けられない、忘れ物が多いという人の中には一定数、ADHDから多動(Hyperactivity)を引いたADD(注意欠陥障害)の傾向がある人がいると言われている。

3つ目は、衝動性の高さ。公共料金も含め未納の状況があった時に、まずその事実に気持ちを傾けて向き合わないといけない。そうした際には、『自分がやれていない』ことにストレスを感じ、モヤッとした感覚があるはずだが、通常はお金を納めることでその感覚を解消しようとする。一方で、『まずそのことは忘れてテレビを見よう』とか『友達に誘われたから飲みに行こう』とか、そういった形で直接的に向き合わず衝動的に何かをやってしまうと、結果的にやらなければならないことを忘れてしまうということが起きる」

これら3つがすべて徳井さんに該当するとは限らないが、先延ばし行動に関わる典型的な背景であるとする藤井氏。また、会見時の「想像を絶するルーズさ」というフレーズについて、「恐らくこれは周りから言われてきた言葉で、これまでに自分をなんとかしないといけないという気持ちはなかったのでは」と指摘。その改善方法については、「自分でできないならできる人に丸投げするのも一案」としながらも、「行動分析学的に考えると、人が行動を起こす時、気合いや根性でなんとかしようとしてもなかなか難しい。『ルーズだから』『だらしないから』『性格に問題がある』と言っているうちは、絶対に治らない。もし気合いでできたとしたら、それは本質的に『できない人』ではない。『できない人』に必要なのは、行動のためのきっかけと行動した後の強化子(ご褒美)。やって当たり前のことにご褒美なんてという意見もあると思うが、このようなタイプの人にはできる仕組みや環境を作らないといけない。きっかけとしてメモに書いて視界の右側にくるように貼っておくとか、行動ができたら誰かに褒めてもらえたり、自分の好きなことができるといったサイクルを作ることが必要だが、自分1人では難しい」と述べた。

全文はソースをご覧ください

8名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 12:00:28.78ID:mwdbrrwp0
病気ではないと思うが、病気ということにしといた方が批判しにくい状況作れるな
43名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 12:10:45.45ID:sbJq8Q8c0
>>8
でも病気だとしたらもうお笑いには使えないよね
病気を笑ってる番組なんてスポンサー付かないだろう
93名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 12:22:02.95ID:CXsa7j5c0
>>8
これ
130名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 12:29:11.22ID:7nIcYnER0
>>8
病人無罪にするため発達エピソードをかき集めてるけど節税対策の会社つくる手間ひまはかけられるんだから言い訳にならんよな
416名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 13:24:12.70ID:YaS0JbjM0
>>130
その特性であれだけ世間の人気者になったんだなってだけだな、税法ににだけ適応出来ないとかw
24名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 12:05:20.21ID:mwdbrrwp0
パスポートと免許の更新してなかったら障害だと思うが、それは更新してるんだろ。
面倒臭いことに線引き出来てる時点で脱税は確信犯だろう
159名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 12:34:10.40ID:5SCVTnt30
>>24
免許は更新してなかったから無免許運転になってた
69名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 12:17:16.21ID:d4A/hyDx0
仮にそうだったらそっちの方が芸人として扱いにくくなるだろ
79名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 12:18:58.30ID:pbXAncJK0
ハマタも結婚するまでは金銭感覚が無茶苦茶だったって自分で言ってたなぁ。だから、キッチリ管理出来る女と結婚したほうがいい。
113名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 12:26:03.01ID:VPTzSpjE0
病気なのかどうかは知らんが、税金を納める気がなかったということに変わりはない。
170名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 12:35:22.28ID:GG5Y/bao0
あー、やっぱりAVCHDだと思ってたわ
217名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 12:43:01.14ID:rYKwySzO0
徳井はyoutuberになって公開しながら申告準備すればいいと思う
がんばれー!って声援を浴びながらだったら
領収証の整理もできるはず
224名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 12:43:23.68ID:/yB4bgY10
この手の人間はね
期限までに出さなかったら即逮捕とか明確な罰則があったら従うの多いよ
ひろゆきが死刑になるなら裁判で負けた罰金を払うって言ってるのと似てるかな
250名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 12:49:03.00ID:Gvm53D600
まぁアスペと発達は同居割合によるって言うがアスペぽくはないな。
256名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 12:50:47.02ID:u7DgL3xm0
ファミコンのカセット貸しても絶対返してくれへん奴おったわ。イケメンだったな、女もコロコロ変えとったわ。何と無くだが徳井もそうだったんだろうな
269名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 12:53:47.23ID:Gvm53D600
実際にADHDの人と関わらないと理解出来ないだろな。思考や言動は真面だが行動観ると強烈だよ。
287名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 12:56:39.11ID:lnCr2j0E0
AGAだろ?
306名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 13:01:23.40ID:jy5Gq7Ho0
会社設立なんて一般人でも面倒なことをしておいてADHD(笑)
313名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 13:02:54.59ID:mwdbrrwp0
さかなクンが無申告だったらADHDなのかもって信じてしまいそうだが、
さかなクンは「想像を絶するルーズさ」なんて言いわけをしない倫理観を持ってるだろう
340名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 13:08:35.32ID:insbgWTx0
何でもかんでも病名付ければ許される訳ではない。
384名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 13:18:20.66ID:tKdvSL3/0
発達障害って言っても、みんな何かしらの障害はあるからな
完璧な人は存在しない
ただ生活に支障がでるほど重度なら対症療法として薬だしたり、認知療法とかするだけ
401名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 13:22:16.21ID:Mu954M7V0
公共料金引き落としにしなかった理由って?
マンションも現金で買ったみたいだし、クレカ作れないとか。
445名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 13:30:00.65ID:X2ucH4iV0
理解のある人のサポートの元で訓練をしながら社会生活に適応する
地味で本人にとっても大変なことだが幸い世間的にも広く知られ
マネージャーが居て先輩後輩のある人だから、これからやり直すには理解を得やすい環境にある
453名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 13:31:23.09ID:i90RYJTp0
実際、ほんとに障害なんだろうね徳井は
それが今回の原因だろうけど、でも駄目なもんは駄目
476名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 13:36:48.07ID:9Y+Bd/dq0
金持ってっても幸せじゃないんだなwww
509名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 13:42:17.38ID:d+bDfL6p0
ちょうど今NHKで発達障害ウィークやってるから
上手いこと取り上げてもらえ
小島慶子とか栗原類とかバンバン出とるぞ
522名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 13:44:00.64ID:GquMnhK20
>>509
それちらっと見たけどさ、自分らは発達障害でわかんないから
周りが理解しろ、自分らがなんかやらかしても許せよみたいな感じがあって
なんかもやもやした
544名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 13:48:13.51ID:d+bDfL6p0
>>522
そうなんだよなぁ
ただ発達障害って根深いものがあって
ぱっと見でわかる障害よりも難しいんだよね
このキャンペーンはほんの入り口だと思うよ
まずは認知の段階でしかない

徳井の件もそうだけど、ルールは守らなくちゃならない
でもできない、そもそも自覚ない、じゃあどうするか、なんだよね
ゆるしてね、テヘペロを求めるものではないわけ

537名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 13:46:46.28ID:q1x7mwoO0
徳井は自分がADDの自覚あると思うけどな
自分でわかってて日々「あぁ、やらなければ」と思っててもやれない

この病気ってすべてのことが面倒くさいわけではなく、その時々で変わる
何かつっかかって選択を迷うような事は後回し後回しになる(他人から見たらつまらないことにこだわって進められずにいたりする)
だからいっきにやれる事となぜか手がつけられない事に別れる
マンションの選択や支払なんかはすっとやれたのだろう

552名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 13:51:00.88ID:hR2+T6KA0
>>537
でもそんな状態ならソーシャルワーカーがつくやろ普通
556名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 13:51:46.78ID:AXagUUSz0
>>552
本人に病識ないと無理
538名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 13:47:22.40ID:PfaiqHQP0
海外の納税の事とか経費の事とかシッカリ知ってるじゃん
540名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 13:47:40.80ID:Gvm53D600
福田の謝罪は可哀想だったな。
563名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 13:52:30.22ID:mRpBYMEr0
慎重に身長を重ねて行う病気の判断を
軽々しく言えるお前ら
581名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 13:55:38.65ID:D1lqCFPq0
嫁じゃなくて成人後見人ですね
607名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 14:01:21.82ID:1eFva9810
チューウッチュウチュチュチュッチュッチュッ!
610名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 14:02:03.79ID:kxAQfo5Y0
火病だろ
657名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 14:10:45.43ID:ZKv3CLF40
節税と資産運用はめんどうでもできてるし
まあ反社会的な犯罪者のメンタルってことでしょ
犯罪者は普通に考えたら損なことを目先の衝動だけで平気でする人種だからね
677名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 14:16:06.33ID:BSWQygKlO
徳井が得意気にラジオで話してた「女性に手を挙げる奴は男として最低だ!」「ケチな奴も嫌いやわ!」
684名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 14:17:49.44ID:eW78GnfP0
>>677
他の芸人によると後輩には湯水のごとく金使ってたらしいぞ
691名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 14:19:37.64ID:avdflZWN0
>>684
その場での支払い、自動引き落としなら出来るんだろうね
振り込み用紙とか申告手続きとかになると出来なくなる
680名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 14:17:05.27ID:hfVt8OIR0
実はADHDだからしょうがないよね

ってやつ?

748名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 14:30:48.36ID:ZKv3CLF40
障害ある設定にするしかフォローしようがない末期よな
笑えないし芸人としてはどのみち終わり
752名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 14:31:30.15ID:EPhiEcU80
これをクリアにしておかないと困るケース
はできるでしょ?
問題は何か月に一度とか一年に一度とか・・・
誰も良くないと諭さない場合そのままに
なるんじゃね?
790名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 14:41:51.47ID:LosSXGQy0
病気のせいにして終わらせようとしてる?
793名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 14:42:27.15ID:1OI9aWpK0
徳井のせいで福田がガリガリになってんのな
797名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 14:43:08.22ID:N1JEeFUT0
浦安鉄筋家族の大鉄
800名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 14:43:50.94ID:TvGGDi+D0
世の中は発達障害であふれてる

ほら、君のすぐそばにも

837名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 14:51:23.40ID:JbsBsf4I0
最近何でも病気のせいにするけど、たしかにそうなのかもしれんが
普通の人なんていないってよく言うけど、誰もが何かしらの疾患あるってことよな(・へ・)
868名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 15:00:47.49ID:eztcMAVZ0
領収書の件とか自分が損する方向へはルーズじゃないんだよな
本当にルーズならどんぶり勘定で損することもたくさんありそうなのに
873名無しさん@恐縮です2019/10/29(火) 15:01:41.09ID:qBjPnJZw0
徳井ファン「ADHDだから仕方ない ADHDはみんな税金払ってないから」

ただただ呆れる

引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1572317774/