マスクの感染防止効果に「エビデンスない」 木村もりよ氏・ひろゆき氏が『TVタックル』で激論

1 :フォーエバー ★:2020/12/13(日) 20:50:46.68 ID:CAP_USER9.net
13日放送の『ビートたけしのTVタックル』(テレビ朝日系)で、元厚生労働省医系技官の木村もりよ氏がマスクと新型コロナウイルスの関係性について持論を展開。その内容が賛否両論となっている。

■木村氏がマスクについて持論
番組では新型コロナウイルス感染拡大防止対策について議論。この件について、木村氏は「マスク過信は絶対に危険です」「距離を放つ以上のエビデンスはないので、マスクをしているから安心ということはない」と持論を展開する。

阿川佐和子は「マスクがエビデンスがないとおっしゃいますけども、前、木村さんがおっしゃってたスウェーデンの集団感染は(拡大防止に)非常に効果的だってのが全然そうじゃないって、わかっちゃったじゃないですか」と死亡者が相次いでいるスウェーデンを引き合いにして質問した。

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■ひろゆき氏が反論
木村氏は「それはまだわからない」とするが、ひろゆき氏は「いやいやもう、わかったでしょスウェーデンが無理だったのは」と「人口1,000万の国なのに、7,000人亡くなっているんですよ。明らかに失敗じゃないですか」とツッコミを入れる。

これに対し木村氏は「スウェーデンが一番いいとは言ってない」「社会経済を念頭に置いた政策を」と主張。ひろゆき氏は「人が亡くなったら経済は回らない」「自殺を止めるなら生活費としてお金を渡せばいい」と反論した。

■有症者へのマスク着用は有用?
東国原英夫は「木村さんね、マスクをしてようがしてまいが、感染拡大になったという(エビデンスがないって本当ですか)」と語りかける。木村氏は「マスクが、(効果が)全くないかどうかっていうのは別にして、あるというエビデンスは出てない」と主張する。

苦笑いのひろゆき氏は「同じ室内で、全員がマスクをしていたら、1人が感染していても、感染が広がらないのは事実じゃないですか。同じ部屋にいるんだったら、みんなマスクをしていたほうが、感染者が減りますよねっていうのは、木村さんも同意してもらえますよね」と諭すように話す。

木村氏は「有症者のマスクは有用」とコメントした。

■神田愛花や阿川佐和子も…
ひろゆき氏はさらに「コロナの場合、有症者かどうか、本人の自覚すらないので、じゃあ全員がマスクをしたら、同じ室内の人に感染者は減りますよね?」と質問するが、木村氏は「それはわからない」と話す。

若干イラだっているようにも見えるひろゆき氏は「わからないじゃなくて。マスクをしていると飛沫が飛ぶ量が減るっていうのは既にエビデンスもあるし、観測結果でも出てます。なので、室内に飛ぶ飛沫の量は減りますよね」と話をぶつける。

しかし木村氏は「感染を抑えられるかどうかのエビデンスはわからない」と譲らなかった。

話を聞いていた神田愛花は「マスク着けたほうが感染の予防にも多少なっているっていう研究結果を出した大学のデータがあった」と指摘し、阿川も「全然ないってことはない」と同調する。すると、木村氏は「全然ないとは言ってない。ただ、過信は危険です」とした。

■視聴者の反応は賛否両論
木村氏に視聴者からは「言ってることがよくわからない」「議論のなかで主張が変化しているように感じる」「ひろゆき氏に論破された印象がある」と批判の声が上がる。

しかし「マスクだけに頼るのも確かにおかしい」「マスクにも色々あって、粗悪品ならウイルスを通す可能性もある。距離を保つことも大事」「言ってることは間違っていないと思う」と、擁護も出た。

■過信は危険だが…
メカニズムや感染防止策など、不明瞭なことが多く、確実に効果があると言われる防止策もわかっていない新型コロナウイルス。過信は危険だが、現状ではマスクの着用と手洗いうがいを徹底し感染リスクを低下させることが、最も有用な感染防止対策ではないだろうか。

2020/12/13 15:45
https://news.nicovideo.jp/watch/nw8627699?news_ref=50_50

16 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 20:58:35.36 ID:89Xc6h1K0.net
まあでも過信するなっていうのはその通りだからなあ
マスクをべたべた手で触る様ならヤバイし
33 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:02:25.76 ID:9oXak9mA0.net
マスクが効果がないというエビデンスもないんだよね
46 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:05:12.82 ID:lMVdlTqi0.net
ひろゆきを苛つかさせたんだ
つえー
65 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:11:55.77 ID:Yl8aROJJ0.net
マスクは保菌者が感染してない人に移さない様にする事やウイルスが付着している手を口の周りに直接触らない事に有効なだけであって、ウイルス除去用等の特殊なマスク以外のなんちゃってマスクには直接のウイルス感染防止効果は無いだろ。
むしろ、マスクありきで手指や頻繁な消毒を行わなくなるほうが危険だろ。
ポピュリズムで専門家の言論を封殺しようとするな。
97 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:20:15.32 ID:AKVXXCqM0.net
釣り師ひろゆき
106 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:23:56.19 ID:pyNFsnsz0.net
どんな事でも過信は禁物やろなあ
108 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:25:24.85 ID:iHjX68hz0.net
くだらない言い合い(*´・ω・`)
111 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:26:25.68 ID:XE/qB0xK0.net
普通にエビデンスはあるんじゃね?
ないなら、その根拠は何だと言ってるの?
112 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:26:42.70 ID:ByGM5Qi80.net
俺は理系分野は全くわからないから専門家の言うことに反論する気は無いけど
もうマスク付けるのはマナーとして定着しちゃってるからなぁ
科学的な裏付けとか関係ない
マスク付けてないやつとは正直近付きたくもないよ
124 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:31:43.22 ID:sTOSNrZ00.net
仕事のクセで相手が基地っても
「ほう」「なるほど」など聞くフリをしてしまうが
討論はできないな
138 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:39:20.33 ID:wC2QdQ0t0.net
飲食店とか、飲食等で必ずマスクを外す機会がある所でクラスターが発生することが多いのが全てを物語ってる気がするけど
満員電車内でクラスターとか聞かんじゃん
誰も喋らんしマスク外さん
158 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:46:30.03 ID:Of53iw3f0.net
>>138
スポーツ観戦とかも割と人集めてるけど
みんなマスクしているせいかクラスター起きてないしな
145 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:42:30.85 ID:m4mDN6lJ0.net
この一年間でマスクがの有効性がもう証明されてるだろ
エビデンスありまくりじゃねぇか
146 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:42:40.36 ID:B8udrY9r0.net
素人同士の居酒屋談義じゃねーか。
こんなのTVで放送する意味ないだろ。
195 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:58:22.68 ID:7hau2JzR0.net
マスクに引っかかったウイルスはどこに行くんだ?って話。
ウイルスは何時間も生きてるわけだしな。
202 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 22:01:02.93 ID:9A4ybwo30.net
無能力
232 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 22:12:03.50 ID:uf1CA3P90.net
マスクがあれば完全に抑えられるエビデンスは無いけど
マスクがあればウイルス移される確率が減ることくらいは明白だもんな
243 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 22:15:27.90 ID:VFi+Hvgv0.net
マスクしてたら何しても大丈夫と過信しない方がいいってだけでしょ
244 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 22:16:48.40 ID:H+MZoXmI0.net
>>243
それなら分かる、言い方の問題か
248 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 22:17:59.46 ID:KZQdS7BF0.net
咳くしゃみには効果は薄いけど
通常の呼吸してる場合には効果有るんじゃない
274 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 22:27:46.52 ID:MhB/XaQ50.net
マスクしてりゃぁ、インフルは感染しないのは証明できたのは良いことじゃないか。インフルはもう怖くない
327 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 22:52:20.05 ID:Y4ZNZzr60.net
確かに過信は禁物だが、マスクの効果にエビデンスがないというのもまた違う。
富岳や東大、慶応大の実験にて、有症者のみならず予防側でもある程度の効果が存在する事はもうわかっている。
340 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 23:00:22.03 ID:tF8IcmnS0.net
何でひろゆきが出てんの?

こいつ専門的な知識があるわけでもないし何か特別な経験があるわけでもない

こんなの出してるからテレビは駄目になるんだよ

345 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 23:02:27.82 ID:JzYpbJc/0.net
>>340
それいうなら堀江も同じだろ
堀江を重宝してるメディアな
350 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 23:04:17.76 ID:tF8IcmnS0.net
>>345
堀江はまだ経営者としての経験があるだろ
342 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 23:01:59.68 ID:ITqMjxqL0.net
変なマスクつけてるのもいるからな
メッシュのマスクとか
鼻出しっぱなしとか顎マスクとかもいるし
343 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 23:02:04.91 ID:cEUB3R1y0.net
�@マスクしてて感染する
�Aマスクせずに感染する
�Bマスクしてて感染せず
�Cマスクせずに感染せず
マスクの効果がありそうなのは�Bだけ尚且つ
マスクが感染を防いだというエビデンス無し
354 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 23:06:00.81 ID:a1dUemU20.net
どっちも一理あるが、ひろゆきよりもりよが嫌いなので
362 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 23:11:05.48 ID:xFXrKi5s0.net
単純に、マスクはエチケットだけのものなのか、飛沫拡散の防止効果があるのか、明確なこと=エビデンスを聞きたい
371 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 23:15:55.13 ID:TlIfHWMb0.net
マスク否定してるバカってエビデンスエビデンス言ってるけど

お前らがマスクが意味の無いことを証明すれば?

373 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 23:16:45.31 ID:GDDP7v280.net
お前ら木村を非難するくせにトランプ大好きだよな〜
378 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 23:21:25.67 ID:fbvWbmSS0.net
マスクすれば唾は飛ばないだろ
マジで唾飛ばしまくるやついるから
そういう奴にマスクするだけで効果はあるだろ
408 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 23:33:31.23 ID:MLO8zDkL0.net
エビデンスて言葉を使うやつは信用できんわ
421 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 23:36:37.57 ID:lqQOjx9J0.net
手洗いもそうだよ
石鹸でちゃんと洗った方がいいけど
水で洗うだけでも効果はある
432 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 23:39:57.86 ID:lVa3o24P0.net
>>421
水じゃダメだって
石鹸でも不十分なのに
450 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 23:48:19.05 ID:lqQOjx9J0.net
>>432
だから0か100かで考えるな
でも野菜とかは石鹸で洗わない人多いし水洗いで良いとか言われてるんだよな
436 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 23:42:57.55 ID:m4mDN6lJ0.net
WHOはエビデンスに基づいてガイドラインを作成する
集団マスクの有効性を認めるように方針変更されたのは
多々あるエビデンスに基づき変更となっただけ
何もおかしくはない
440 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 23:44:05.32 ID:xB6acEyH0.net
会見時にわざわざマスク外す神経は謎だわなw
そしてマスク外す会食が危険とかいうと死んどけビーム飛ばしたいw
540 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 01:05:26.82 ID:p/Od2xxC0.net
みていたけど
このBBA一般人にはうまく接続出来ないタイプ
それを知ってTVがキャスティングしてんだろうけど
クリニックの副院長はこのひとの質問に答えられてなかった
542 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 01:06:02.13 ID:p/Od2xxC0.net
>>540
接続じゃなくて説明
498 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 00:24:19.85 ID:vK8KDPsn0.net
>木村氏は「マスク過信は絶対に危険です」
つけてれば「絶対」大丈夫ってのはないのは間違ってないけど
ちゃんと「過信」がどういうことか説明しないのは悪いな

マスクしてても鼻の横がスースーの付け方じゃ意味ないとかあるし

547 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 01:12:37.74 ID:3SyvxerF0.net
今年初めの頃マスク効果ないみたいな誤報いまだに信じてるタイプ
555 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 01:33:14.98 ID:z1vk6r6v0.net
木村のオバチャンは話が極端なんだよ。
マスクはしないよりしたほうが良くて、、、
しっかりと性能を保ったマスクをするように
って、言えばいいだけ。
566 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 02:46:43.27 ID:D0wqe0va0.net
木村「逆張りしないと目立たないから」

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1607860246