「日本人にロックはできない」…あるギタリストの「50年前の衝撃発言」に込められていた思い

1 :ネギうどん ★:2023/06/06(火) 10:15:54.99 ID:Nu6ucErM9.net
「リズム感」と「敗戦」

 「日本人には先天的にリズム感が欠如しているので、ロックは演奏できない」

 成毛滋(なるもしげる)というギタリストが、雑誌でそう主張しているのを読んだのが1972年の秋のことだった。
 『ニューミュージック・マガジン』という雑誌である。

 読んだ私は中学3年だった。
 強く衝撃を受けた。
 いわば西洋が主流の文化に対して、日本人はどんなことがあっても追いつけることはない、という主張である。
 1970年ごろ、よく耳にした論説のひとつだ。

 西洋と東洋は(ないしは西洋人と日本人は)根本的に違っているので、日本人がこのままどれだけ努力しても、永遠に西洋文化に追いつけない、という言説である。この当時、繰り返し主張されていた。

 『日本人とユダヤ人』という本が売れたのがその2年前のことであった。
 この論説は、あまり解決策や、未来展望は示されず、ただ、彼我の違いについて悲観的に述べるばかり、ということが多かった。

 いまとなっては何故そんな自虐的で不健康な意見がふつうに展開されていたのか、またみんながそれを黙って聞いていたのか、少しわかりにくい。要は、当時の日本人の多くが、そういう意見を聞くのをどこかで望んでいた、ということだろう。

 戦争に負けたことがずっと影響していたのだ。

 終戦時20代の兵士だった若者たちが、この1972年の時点ではまだ40代から50代で、社会を担っている一員だったころでもある。実感として、どうやっても西洋にはかなわない、という感情を多く日本人が抱いていた。

 国民を総動員した戦争で負けると、それぐらいの後遺症が残るということだ。

 中学生だった私はもちろん戦争は体験していないのだが、でも「日本国は西洋の後塵を拝するしかないのだ」という空気は存分に吸い込んでいて、そういうものなのかとおもって黙って受け入れていた。東京や札幌のオリンピックでも、基本的な競技では(陸上とか水泳とかスラロームとかスピードスケートとか)西洋人にはまったくかなわず、やはり日本人は彼らに負け続けるのかと淡々とおもっていたばかりである。

 だから、こういうミュージシャンの発言も、そういうものなのか、と信じるしかなかった。

<略>

日本人はベースを弾けない?

 その流れで、「日本にはまともにベースを弾けるやつがいない」ということをとても問題にしていた。

 ベースはリズムを担当するパーツで、バンドのカナメになるのだが、そのことをきちんと理解している日本人がいない、というのが成毛滋の愚痴の根幹にあるようにおもう。

 おそらくいろんな人にベースを弾かせたが、誰もまともに弾けない、という経験があったのだろう。だから、この時期、「日本人はもう民族的にリズム感が悪いから、日本人であるだけでダメだ」というふうに絶望していたようだ。

 たとえばこういうふうに言っている。

 「アメリカいったり、ロンドンいったりして、(…)外人バンドは全部ものすごくうまくやっていた。ところが日本のバンドの連中ときたらリズムが狂っているということにすら気がつかないんですね。」

 翌年1973年の内田裕也との対談ではこういう発言がある。

 「外人ってのは先天的にそういうリズム感をもってるから、あとは自分のやりたい通りにやればさ、リズムは全員あってるっていう基礎に乗っかって、音楽がドンドンできちゃうわけよ。日本人はそれがないから、各自やりたいことやってたら、デタラメのメチャクチャで、まとまりのないものになっちゃうわけよ(…)どうにもなんないんだよ、民族的な差というものはどうしようもないなと思うね」

 絶望の深さがうかがわれる。

続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/2a1f0eed4691ab1cb0f0bfd042f68dd5b514efcb

22 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 10:26:40.72 ID:91XbIeof0.net
日本で売れてきたのはバンド編成の歌謡ポップス
でロックは基本マイナー
78 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 10:46:24.73 ID:G/OB6NvZ0.net
そもそもリズム感って何を指してるのかな
正確に再現できるのか相手に合わせるのが上手いのかでもだいぶタイプが違うと思うけど
95 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 10:49:18.00 ID:D6WL/0kq0.net
半世紀前はそうだったってだけの話
上に出てるようにCharの出現ぐらいから
変わった
120 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 10:54:02.55 ID:LO+GA5rJ0.net
日本は今でも実質アメリカの植民地だからな
政治や経済にも深く関与してるしね
145 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 10:57:40.59 ID:aCkMv+/M0.net
多様性と言ってみたり
日本のロックはロックじゃ無いとか言ってみたり
頭おかしいとしか思わんな
日本人は全く気にしない人の方が
圧倒的に多いだろうなあ
158 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 11:00:57.65 ID:Y1uYGrC30.net
そういやジェイク・E・リーも俺は日系人だからリズム感を身につけるのに
苦労したと言っていたなあ
自分はよくわからんがトッププレイヤーにはそうなのだろうか
193 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 11:11:28.89 ID:7kRvvPW90.net
ビートたけしがラジオで、昔、内田裕也がステージで、いつもの「ロッケンロール!」だの「シェキナベイビー!」だの

散々英語のMCで会場を盛り上げた後に、いざ歌いだすと

イキな看守のはからいで~♪

って和訳の歌詞で歌ったんで、思い切りズッコケたって話してたな

あれ聞いた時に、「日本人にはロックは無理だな」と思ったw

253 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 11:35:40.02 ID:53wB2Wgh0.net
スピッツでもシシャモでもセカオワなんでもかんでも
テレビでバンド紹介する時には必ずロックバンドって紹介するよななんでだ
980 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 18:19:20.25 ID:XHvjXyxQ0.net
>>253
ロックバンドのかたちをしていて
ロックミュージックを演奏していて
うまい不味いはまた別のはなし
266 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 11:43:38.33 ID:B3l9U2hF0.net
スレタイ読んで成毛かなと思ったらやっぱり成毛だった
故人に文句言ってもしょうがないけどはっきり言って時代遅れだなこの発言は
354 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 12:14:06.48 ID:B5VGRaNB0.net
単純にいいベーシストと組めなかっただけの話ではないのか?
396 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 12:24:21.80 ID:pyMRZ8Rg0.net
いつの話だよ
411 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 12:29:01.73 ID:3y9ot55A0.net
アフリカの黒人も太鼓でリズム取って踊ってるから黒人にとってリズムは重要、レゲエやヒップホップの原型はそこだろし
白人は音楽が宗教によって生活に溶け込んだ
宗教は美しい建築や装飾、音楽を取り入れることで規模拡大を狙ったからそうなった
軍隊も軍楽隊置いてたのが白人
413 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 12:29:26.17 ID:0cPfXneO0.net
習得するための正しい理論がないことに目を向けることができず
短絡的に人種のせいにしてた時代の話
それをずっと引きずってるのが60歳以上の世代だわな
416 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 12:30:10.05 ID:cBV+PI830.net
やりたいことをやって、それが世界に認められたらいいだけのこと、アニソンみたいに
491 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 12:53:58.71 ID:NRZdBtg20.net
ロックバンドが減ったとかアニメ主題歌の影響もあるだろうけどでも今は日本のロックが一番世界で売れてる
そう考えると凄いな
536 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 13:16:46.46 ID:O+qFPTG+0.net
高橋幸宏「なんでも聴くけどヘビメタとヴィジュアル系だけは聴かないですね」
細野晴臣「うん、聴かないね」
坂本龍一「うわぁ、大っ嫌い!だってダサいんだもんw」
537 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 13:17:27.64 ID:uIuvnS1X0.net
>>536
SUGIZOが教授のファンだと分かると日和った癖にw
566 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 13:35:46.70 ID:K5WCqh/a0.net
>>536
坂本龍一は自分の娘がビジュアル系に熱中してたからというのもあると思う
548 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 13:23:11.95 ID:91XbIeof0.net
ロックは中高年の演歌
551 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 13:24:46.17 ID:uIuvnS1X0.net
>>548
演歌を馬鹿にしてる時点でお前はもう反日確定なんだよ
564 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 13:35:13.07 ID:91XbIeof0.net
>>551
ロックの方ですよ
おじいちゃん
584 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 14:01:25.72 ID:4dHTKXIF0.net
海外旅行ですら珍しい時代なんだからしょーがねえだろ
60年代のクリームや70年代のセックス・ピストルズを生で見た日本人が何人いるのよ
617 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 14:23:50.76 ID:sAA51kWM0.net
シンボルロック
625 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 14:32:20.86 ID:BHa+mB+X0.net
ワンオク好きだけどな
638 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 14:41:28.64 ID:2PSFr7xJ0.net
ポールマッカートニーにしてもジムモリスンにしても
シドバレットにしてもビーフハートにしてもロバートフリップにしても
60年代のロックは既成概念をぶち壊して新しい音楽を作ろうという意欲に溢れている。

何時頃からスタイルを踏襲するだけの一生懸命練習しました。みたいなキモダサジジイの音楽になったんだろ?

640 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 14:42:21.95 ID:2PSFr7xJ0.net
そんなジジイどもがこれはロックじゃないなんて抜かすんだから誰も寄り付かなくなる
682 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 14:57:24.03 ID:4nMLPyiN0.net
>>640
着物離れと同じで「こうじゃなきゃダメ!」「どうせできっこない」なんて頭の固い昭和世代が変に決めつけるから若者に敬遠されるんだよな。
爺さんたちが若い頃だってクラシック音楽や雅楽などルールが決まってて格式ばったことに反発して自由に始めた音楽だろうに。
そのクラシック音楽だって平均律や新しい楽器の開発や演奏方法と共にどんどん変化していったもの。
642 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 14:43:03.16 ID:33FW5Ibs0.net
ロックの本質が歌、だから本来詞先のほうがロック的ということになる
例えばブルーハーツとミスチル、どちらにロックを感じるか
どっちが言葉として伝わってくるか、に違いが表れる
647 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 14:46:56.88 ID:pPoltPYH0.net
日本人に流れるリズムは五・七・五とか五・七・五・七・七なんだよ
これはもう日本人が何百年ら何千年と創り上げてきたもの
今更変えられない
708 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 15:08:02.18 ID:iJ9tQfJV0.net
君はロックなんてできないと思いながら
711 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 15:09:35.34 ID:4ag5qYPq0.net
成功者「俺は金持ちだから多大な納税をしてる。
だから俺を尊敬しろとは言わないが逆らうな」

この理屈に反論できる日本人はほぼいない。
平等主義は教えるけど字面だけだしね。
だから自分に反抗する人間を黙らせる一番のカードが
年収マウントw
784 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 15:54:10.99 ID:E0dMuOJT0.net
ブリジストンじゃなくてブリヂストンな
ちなみに三菱ビルディングや大名古屋ビルディングじゃなくてビルヂング

転石苔むさず
ロケンロー

788 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 15:56:48.40 ID:5zIqzjQ+0.net
ロックってなんでこんなにダサいんだろうな
好きな奴もおしなべてダサいジジイしかいない
807 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 16:10:17.42 ID:XIC/B6nD0.net
布袋寅泰ですら海外で受け入れて貰えないんだから人種の問題なんだろう。
受けるのはアニソンだけ。
布袋寅泰が白人だったら世界トップになれてただろ。
932 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 17:39:24.23 ID:mVxns+Ji0.net
最近は若いロックバンドでも音大出とか専門学校出が増えてきた。
今までが練習不足だっただけか?
987 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 18:23:10.84 ID:uIuvnS1X0.net
>>932
昔はロック=不良の音楽だったから単に専門学校卒が少なかっただけの話
866 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 16:44:37.94 ID:m2cyeDc/0.net
80年代ぐらいだと、ほんの一部を除けばドラムベースはひどかったってのは事実だね
それも今はちゃんと聞けるドラムやベースも増えてるよ
874 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 16:48:32.80 ID:jQhhQDs10.net
そもそも言語がリズムで伝えてるとこあるんちゃう?
英語苦手だから適当だけど
「あーいーらーあーびゅーうー」
で「I love you」のことだと伝わるん?
946 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 17:47:33.96 ID:D3R+jcLS0.net
こういう記事に感化されて同じようなことを言う日本人が大勢いたんだろうな
978 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 18:18:20.16 ID:uyDoR13Q0.net
西欧コンプ丸出しワロス

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1686014154