「僕らがほんまに面白いことって、お客さんって笑わないんですよ」NON STYLE石田明が語った「M-1優勝の近道」

1 :フォーエバー ★:2023/07/26(水) 08:39:10.34 ID:tbw2H/b49.net
7/26(水) 6:48配信

現代ビジネス
NON STYLE石田明

 理論派の芸人たちが語る「漫才の秘密」。
研究のプロたちが解き明かそうとする「漫才の構造」。
漫才は技術か? アートなのか? お笑いファンから芸人志望者まで必読の、新しい「漫才論」。

【写真】M-1優勝者が明かす「一番面白い芸人」

 お笑いの本質とは何か、なぜ笑いは生まれるのか。ウケる漫才・勝てるネタの秘密とは――。2008年M-1チャンピオンにして漫才の解説・言語化に定評のある、NON STYLE石田明が「お笑いの謎」を大胆に種明かししていく。

 本記事では、『最強の漫才 東大と吉本が本気で「お笑いの謎」に迫ってみた!! 』から、NON STYLE石田のインタビューを特別公開する。

「万人ウケするために下りてきてくれる」笑い飯「二人だけでウケてても絶対にスベらない」中川家
写真:現代ビジネス

 ――過去の動画をいくらでも見られる環境になると、「M-1への最適解」を出している芸人さんもいるのではないかと思います。M-1優勝の近道ってあるのでしょうか? 
 石田明 正解かどうかはわかんないですけど、M-1の勝ち方というのはあると思いますよ。まあでも、準決勝が一番難しいんでね。実は決勝の勝ち方はそんなに難しくない。決勝は準決勝を引きずってくるんで、準決勝でバカウケした芸人が決勝でウケるかというとそうじゃない。

 準決勝と決勝とでは、お客さんのお笑いの感度も違う。準決勝のお客さんはお笑いの感度が高い人が多い。つまり、面白さにすぐ気づける人が多いということです。この人が気づくことで別の人も気づいて……という連鎖が起こる。でも決勝のスタジオではもっとマスに近い一般のお客さんが観覧するので、面白さに気づいた人がいても全員に蔓延しません。なので、難しいことをそんなに待ってない。

 僕らがほんまに面白いことって、お客さんって笑わないんですよ。だから、面白い芸人ほどラインを下げているわけです。でも難しいのは、ラインを下げたらウケるんですけど下げたくない自分もいる(笑)。誤解を恐れずにいうと、M-1決勝では「面白さ」はそんなに重要じゃないんだと思います。漫才はただの娯楽です。その日一番ウケた人が優勝するだけなんで、おもろいことをしすぎてたら勝てない、適度な面白さが大事なんです。僕らはそんな面白くないんで、まっすぐやったらある程度イケる。ちょい落としくらいが一番ウケる。でもほんまに面白い人たち――たとえば笑い飯さんのような――は万人ウケするためにめっちゃ下りてきてくれてるんですよ。その中で、誰も思いつかへんような設定をやって、でもベタなこともやって。時代の流れもあるので一概には言えないですけど、M-1の勝ち方はある程度はあると思いますね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/2f64f0a1c06a532a5d1b458090bb88330dcc987f

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230726-00113235-gendaibiz-000-1-view.jpg?exp=10800

17 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 08:45:56.18 ID:1Hqw7M980.net
発想が素人
41 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 08:55:18.36 ID:Ba6cMu1X0.net
客は付き合いで笑ってあげてるだけなのに勘違いしすぎ
50 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 08:56:31.72 ID:QGprx7tP0.net
つまらない芸人ほどこういうこと言いがちなのって何なんだろう
やっぱり言い訳なのかな
ダサいよなぁ
51 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 08:56:34.09 ID:uwmP6yUS0.net
その玄人仕込みの笑いと素人向けと両方出来るなら認めるけど常に面白くないじゃん
55 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 08:58:46.40 ID:Vibg87xn0.net
偉そうな連中だな
62 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:00:11.84 ID:Iu2IWFbG0.net
笑い飯は坂上忍に因縁つけたのに公開処刑されて返り討ちされたあげく何も言えなかった人か。
79 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:04:27.55 ID:kxn2MUju0.net
いつ頃からやろお笑い芸人がえらそうになったのは
81 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:04:37.26 ID:Yxa34jtc0.net
しゃべりが速すぎて何言ってるかわからないんだが
87 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:05:54.82 ID:Ta57YTJR0.net
そこまで言うなら先代の三平師匠みたいに最後まで説明しろ
「えー、今のが何で面白いかと言いますと…」
104 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:11:16.28 ID:Vi68Vuhe0.net
NONSTYLEっぽいのでいうとキングコングがそこそこいい成績だった時のネタの方が面白かったな

キングコングの2人の人間性は嫌いだけど

106 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:11:49.35 ID:lnF+sh2d0.net
吉本興業
吉本興業
120 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:14:26.30 ID:REHEB9G30.net
こいつらライン下げ過ぎてるんだね
149 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:20:38.33 ID:wqFvHNLA0.net
まぁこいつのやってることはただの井上イジメだからな
お笑いやってないもん
179 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:27:27.38 ID:IrDDcZRm0.net
ここで石田に文句言ってる奴はどうせどんな芸人出てきても笑わないんだろ
180 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:27:50.60 ID:XfR9uHzr0.net
>>179
なんでさう思った?
209 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:39:24.30 ID:WOrjdUYz0.net
批判してるやつってプロの仕事したことないんだろうね

作り手のこだわり詰め込んだものは大抵売れません
売れるものは庶民の半歩先行ってるもの
5歩も6歩も先行ってるものは大抵売れません
これと同じこと言ってるだけでしょ

211 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:40:31.08 ID:YrME1zcL0.net
>>209
全然違うw
このおっさんプロの仕事したことねーなw
213 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:40:42.09 ID:4P1FXYzN0.net
>>209
当事者が言うとダサいって事だよ
215 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:41:08.32 ID:s8KWTMJd0.net
一般人に理解できるように笑いのレベルを下げてやってるかのような物言い
232 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:48:05.02 ID:NMdXTdh70.net
横山やすし氏が生きてたら「なに女々しい事を言ってる!こんな事を言い出したら終わり。はよ笑いの仕事を辞めろ」ってブチギレてたろうなー
やすし氏はガチの叩き上げのプロだったし
それから比べればノンスタは促成栽培のもやしレベルっしょ、これ言い出した時点でプロ失格
234 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:49:17.62 ID:+n91HZ9w0.net
面白さを追求するとザコシになる
235 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:52:31.86 ID:4tlfJuSr0.net
吉本内で特殊な位置におるんやろ?この人
しらんけど
238 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:52:54.62 ID:SOJHYVQ60.net
だいたい芸人てボケがプライド高いよな
246 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:55:19.87 ID:uRYsH0d90.net
>>238
バカにされて笑われるのが仕事だからな
まともな人間なら耐えられない
241 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:53:52.69 ID:6TtRXR7x0.net
言葉選びが上から目線なだけだよな
降りてきてるんじゃなくて客層に合わせたとか言えばいいのに
249 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:55:38.35 ID:JeSuNdR20.net
センター試験にお笑いって科目がもしあれば、お笑い評論家の芸スポ民は70点は取りそうw
258 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:58:48.37 ID:VJuu1zUR0.net
客はもっとお笑いを勉強しろということ
お笑いなんてくだらねーこと勉強したくないからみないけど
259 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 09:59:01.67 ID:WPTVD0+H0.net
M1ってお客が審査員だっけ?
265 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 10:00:36.66 ID:8+IfwyIf0.net
ノンスタって何で投票で人気あるんだろう
他のM1チャンピオンは大概優勝したときのネタとか面白いけど
この人たちのネタはM1だろうがそれ以外だろうが1度も1つも笑ったことがない
それっぽい浅ーい手数をたくさん出しているだけの漫才
291 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 10:16:34.26 ID:oX0YR+sJ0.net
>>265
当時M1で審査員してた大竹まことがオードリーの方が面白かったりけど会場の湧き具合、笑いの数がノンスタイルの方が多かった
そこが勝因じゃないかとラジオで言ってたな
とにかくM1はボケの回数勝負なとこあるから本人も言ってるけど面白く無いけど賞レースは有利になるんだろう
288 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 10:13:27.86 ID:wYd9nTU+0.net
そもそも笑いにレベルとか意味が分からんが、仮にあるとして話すけどさ
Switchで売れてるゲームは子供、大人、たまにしかゲームしない人にも楽しく遊べるように作られてるじゃん
それを任天堂が公式に
「僕らが本当に面白いことって売れないんですよ。
レベルを下げてゲームを作ると売れるんですよねー」
って発言してるのと同じじゃね?
296 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 10:20:43.78 ID:oX0YR+sJ0.net
>>288
ゼルダは任天堂が一番力入れてるけど今までは特に売れてなかったし、最近の公式のインタビューでもピクミン面白いのになんで売れないんだろうと宮本茂が言ってるよ
340 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 10:49:28.11 ID:+XZA07Mg0.net
>>288
それは言わないだけで正しいでしょ
スマホゲーとかもそうだし
本当にゲームが好きな人向けにもつけられてるし、お笑いだって本当にお笑い好きな人のためにライブがあるわけで
271 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 10:04:05.09 ID:OwFgsbLj0.net
言ってることが茂木みたいになってきた
273 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 10:06:09.44 ID:wYd9nTU+0.net
ただ面白いと思った事を笑って、つまらない事を笑わないとレベルが低いと言われる糞業界
344 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 10:51:32.60 ID:n+MHKmBe0.net
その「本当に面白いこと」をやってもらわないと単に傲慢に聞こえるな
youtubeがあるんだからやればいいのに
356 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 10:59:39.46 ID:N8HHF4Ju0.net
客を笑わせてるって思ってるのが勘違い
劇場まで行くような客は笑いに行ってるんだよ
テレビ層はまったく笑ってない

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1690328350